2017.7.13
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Jul 13 Thu 2017
金：梵因法師我問你，就是有園區老師的一封信，說你在開示的時候，說你到加拿大的時候會被關起來，你有這麼說嗎？
梵：嗯.....
金：首先第一點，有回園區老師這回事嗎？
梵：有.....
金：是不是有人栽贓你？
梵：栽贓我.....有可能被關起來。
金：為什麼園區的老師會栽贓你呢？他們說本來是來這裏是提心力的，結果你說你去P島會被關起來，你問他們說這樣你還要去嗎？有這樣的事嗎？
梵：我是說有可能會被關起來。
........
金：你為什麼要這樣講？你知道我為什麼一直跟不跟居士講你為什麼留在P島那麼多時間嗎？
我不是在保護你的名譽嗎？性長你為什麼老是站在門口等呢？
性長：因為一直有人湧入！一直有人湧入！本來只有通知我們三個人，後來現在變得很多人，然後一直湧入，不同時間湧入。
金：先把門關起來吧！
有人回應：現在還有性長、性嘉、如勻。
金：那關門可以吧！關門再進來吧！梵因法師你為什麼要跟居士這樣講呢？你不覺得這樣講會敗壞自己的名譽嗎？到時候那些人會對你觀過的。你想過嗎？性長在旁邊嗎？覺得梵老這樣說，不是會對他不太好嗎？
性長：嗯.....緣起是（被金打斷）
金：有做祈請嗎？有做祈請嗎？
性長：嗯.....緣起是..... 很多老師他們會覺得梵老曾經互？的消息，然後聽到很多負面的消息，所以他們才會對這段歷史發出疑問，因為太多的事情.....
金：停一下！停一下！
性長：是！
金：天是園區的老師懷疑梵老為什麼消失了，園區的老師是為這個來的嗎？
性長：不是！是因為他們後來被梵老帶得很感動的時候，他們說梵老你又要走了。你這一走，我們不知何時又能見到你，誰又來帶我們修信念恩呢？你好不容易帶我們兩年[@2010-2011年嗎 以2011年梵師就到P島7年] ，都沒有間斷，我們才從各種困難中爬過來，你又要離我們而去，而且之前的經驗
都是不明消失，然後就聽到很多負面的消息，你要我們怎麼辦，那梵老是說，無論怎樣你都要相信老師永遠是對我們最好的，永遠都應該視師如佛、修信念恩，他是在帶這個理路，所以（被金打斷）
金：但是為什麼要說，為什麼會說會被關起來？
性長：因為人家是覺得他被關起來，這些事情其實是紙包不住火的，然後人家問東、問西、問上、問下，（金：等一下！等一下！）都沒有辦法得到答案，
金：等一下！性長，什麼叫做紙包不住火？包不住什麼火？
性長：就是很多疑惑都沒有辦法直接得到解答，他們內心擔心.....
金：等一下！我去湖山給你們解答，好吧？
性長：老師！大家都希望.....
金：我現在就去湖山解答你們？
性長：可以
金：梵老你給大家帶修信念恩，我認為你這樣講非常不如法，你這樣講把你被關起來了，你說誰把你關起來了？我說你不要這樣講，我是因為照顧你，你心情那麼糟，我不讓你回台灣（性長：老師！），我請你，這個事情我不想講。
性長：老師！對於您怎麼處理梵老，梵老都是修信念恩，他都是覺得非常好，而且他也如實地跟居士傳達，但是是您旁邊的人，對待他的態度還有作法，讓（金：停！）
金：我今天先說第一個，就是為什麼你要跟居士說把你關起來，當時不是在給你吃藥，然後治病，然後也有人陪你聊天，也有人在照顧你嗎？
性長：但是也有人在傷害他。
金：但是也不能說把你關起來啊？
性長：那的確是有人對他有這種作法和心意，他也著實地感受到了，比如在新加坡他很慘，相信老師也都應該很清楚。
金：那什麼意思？現在就是說是很慘，要跟居士要什麼？要、要講什麼？
性長：他沒有要什麼？他只是想說，不管你發生什麼事，你一定要相信說，老師永遠像佛一樣是支持你的，是會想辦法救怙你的，他是在強調這一點。
金：性長！
性長：是！
金：性長！我可不可以教訓梵因法師？你認為，我身為他的老師，可不可以教訓他？
性長：是！
金：停！我可不可以教訓梵因法師？你認為，我身為他的老師，可不可以教訓他？
性長：老師你如果要
金、性長：O@OX&X@
性長：老師你可以教訓他，但是呢你可以先了解他全部的實況，還有你也可以呢 教訓你旁邊的人，這樣子就是大家可以得到
金：對不起，你不要教我怎麼教旁邊的人，我一定會管的。
性長：可是，（激動）梵老就是受到旁邊很多人的迫害，
金：停下來，我先說，停下！你先我把話都講了，
性長：是！
金：我知道梵老沒這個意思，
性長：（激動）他沒有！他都在修信念嗯，我可以作證，
金：我知道
性長：（激動）園區老師都很感動，
金：（激動）性長，我比你了解他，
性長：（激動）我知道，老師我只是要跟您說，他真的是在帶修信念恩，他說，你們一定要對老師有信心，
金：請不要跟我喊，身為弟子的你不要跟我喊，
性長：（激動）老師，我們在求救！
金：求救不要喊，我聽到了，
性長：謝謝！
金：梵因法師我可不可以管你？
梵：可以！
金：你前面像性長法師說的那種，帶修信念恩這麼多年，努力的修信念恩我知道，這是沒問題的，但是做為說一直說會被關起來這件事，我希望你內心能有一個轉過來的想法，你對居士這樣講以後，這個事情OOXX，有一天別人一定會問說，為什麼會這樣對待
梵：聽我解釋一下，我那時講的方式不是這樣講的，是OO，好像是性O問我的，他說，梵因法師萬一你去了又被關起來怎麼辦？弟子就回答：我就當作在閉關這樣。弟子不是回答：我會被關起來，我是回答我就當作在閉關這樣。
金：性長在哪兒問你？
梵：在現場啊！
金：性長為什麼這麼問？
性長：因為有老師問了，有老師很疑惑他的那段歷史，傳聞說他被關起來，那我就說請梵老自己解釋，那你這個部分，你怎麼修信念恩，
金：你們兩個沒有搭檔明白，知道嗎？如果性長替大眾提出了這個問題，你梵老要好好說，
梵：但是那有錄音的音檔，可不可以傳給妳聽一下？
金：可以！
梵：好。
金：但是就是說因為我現在在這邊，我不能親自見到你們，我都是聽匯報的，就像你給我匯報，性長給我匯報，我都是聽匯報。但是就是說我是希望你不要說被關起來，因為這會扯出一些事情，這些事情我不想談你，（梵想說話）停一下，你知道這件事情你還沒有跟我懺悔過，你沒有真心跟我懺悔過，那件事你沒有聽我的話，我說的話你啥啥都不聽，然後呢，你真的狠狠地傷了我的心，要談傷心的話，我也被大家傷得夠慘，但是如果說談傷心，就予以報復，予以打擊，不用慈悲心來修持自己，不去給一個出家人希望的話，那我也就白修了。你這麼多年跟隨師父，而且從最初，一開始相處到現在，我覺得我對你的印象還是不錯的，很多次的談話，我覺得你還是一個道心的出家人，所以我已經告訴你，這一類的話不要再講了，對你本人不好，
梵：剛我已經表達不是我講的，我是說關於我
金：我知道啦！我知道啦！剛性長已經講了，我聽到了，所以你們倆不要激動。出了事情，我就是盡快把你們倆叫到現場問一下發生什麼事了，這性長呢，不要這麼激動，......有時候來回傳是有誤會的，就像你們聽到馬可會有誤會，我聽到你們也會有誤會，然後我們就是坐下來把事情說清楚，怎麼發生的呀？為什麼會有這一段兒啊？比如說你是無意中講的這一句話，性長問得，你應該這麼答，把這事好好的答，你這樣答完會引火燒身的。而且我希望你跟我懺悔、懺悔，你不覺得你做錯了？
梵：是！
金： 你做錯了還說你被關起來，我就說你是無慚無愧，這件事跟性長無關，性長你不要插嘴，這是我跟梵因法師的事情，知道嗎？這件事你應該找個時間來跟我真正的懺悔一下，而不要再提你被關起來啦！如果當時沒有把你留在
島的話，把你關起來，不是給你一個房間，給你好吃的，然後好好的養病，然後不要回台灣闖禍，如果沒有把你留下來，我都不知道現在你還在不在。所以你應該理解為師的苦心，你不應該把那段時光只是註解成你被關起來，別人[@馬可]對你的態度不好，但是你要念恩，但是我知道這麼多年你都在念，.......這點是很好的，這點我是很欣慰，但是你今天的回答非常不妙，你認為呢？.....我當時聽了只是覺得非常驚訝，我覺得你不可能這麼回答，所以我想問問看你是不是這麼回答，還是大家聽錯了，那段時光應該是我很傷痛，因為你怎麼可能不聽我的話呢？但是現在已經事過境遷了，還不生懺悔，還說是接班人把你關起來了，你應該用懺悔的心情回顧那一段，......希望你以後不要再這樣講，將來有一天一些居士問到我頭上來的時候，現在是說養病，但為什麼說是養病，你自己知道那個原因ㄝ我也知道那個原因，我不是說這樣回答不好，你要知道我是.....要保護出家人的名譽，我沒什麼私慾....另外也是保護居士們的信心，有一些不該說的就不要說，在內部解決，出家人不要老扯進居士，居士還有居士的煩惱，你有事情可以跟我講，或是跟如淨法師講，都可以，你有在聽嗎？
梵：有。（小聲）
金：在反省嗎？
梵：有。（小聲）
金：你現在心情如何？你覺得我說的對不對？
梵：對！（小聲）
金：那你願意這樣子做做？
梵：願意！（小聲）
金：那我就祝福你了。我覺得跟隨師父這麼多年了，我希望你們在寺院裡，率先聽我的話，好不好？
梵：可以！（小聲）
金：.....年輕的法師要聽話，老的法師也要聽話，要不然年輕的也不聽，老的也不聽，你們要造反嗎？....
金：性長法師你要估計一下，梵因法師要是不會答，你就不要問，.....
性長：老師！第一個請教您，那他是說他當閉關，然後來去修心念恩，那他這樣答不好，老師覺得有問題，那他怎麼答才好？
金：被關起來，你覺得去跟下面求法的說，恰當否？當作是閉關，還是就是閉關，跟下面求法的說被關起來，這是什麼地方？請問這是什麼地方？請問那個地方是上師所在的地方嗎？
請問你現在要去跟赤仁波切求法，要去跟赤仁波切閉關，但是你絕對不可能用這樣的字眼形容。那為什麼對我的一番苦心你要如此形容，我的意思是說，在依止法這個點看，這樣是不行的，這個看法跟這個見解是不行的。你有在聽嗎？
梵：有。（小聲）
金：你為什麼這麼講呢？就是你那段經驗還沒轉化，因為我們都是修行人，所以我們都有希望，把不好的經驗都轉化，那段時光我比你可能還傷心，因為你為什麼不聽我的話呢？但是我一直忍住，我不跟任何人講，因為梵因法師你還在積極的改變你自己，還有一個理由就是你是一個比丘，所以我還是懷有敬意的看待你的生命，.....但是今天我要跟你說，不可以說在我房子裡面給你關起來了，這是觀過，如果你不相信，你可以把這個見解去問所有的善知識，看我這樣解釋對不對。你看有沒有任何經典說這樣子，那是我怕你傷害他人和自己所做的一種保護的行為，說關起來了，不如說我替你背黑鍋，你不講話，是在聽還是在傷心？
梵：有在聽。（小聲）
梵：有在聽。（小聲）
金：那件事過後你就心情不好，身體也不好，所以我就不敢提，我害怕提了之後你傷心，你哭個沒完，然後心情不好，怕你低落，怕你道心受影響，所以你就不要老提那一段，那你老提那一段讓我奇怪，那一段事情是你做錯了，沒跟我懺悔還跟我提那一段，我希望我跟你說的話呢，向內心調伏，.....不要做是非之爭，我們不是世間人，不是要爭誰是誰非，我們只是想要知道什麼是如法，能做一個說法師，可以這樣說自己的老師所在的地方嗎？這是不可以的，因為你在強調依止法，你在強調依止法，這個地方要趕快把他轉化掉，你在靜靜的聽嗎？
梵：有。（小聲）
金：心裡面是什麼念頭，還是空白，....... 在思考
梵：對.......
金：你現在能集中心力嗎？還是被叫過來嚇到了？
梵：沒有。願意集中心力。
金：好！集中心力是空白狀，還是有思考？
梵：有思考。
金：你現在就是心裡別慌，這件事呢我就是告訴你，以後別....... 說法師不可以這樣講，這是不如法的。
梵：是。（小聲）
金：然後我希望那一段我對你悉心的照顧，你用心的去體會。我認為那段時間你有點問題，有點毛病，你的.......
有點毛病，所以跟你也講不清楚，所以想要把你養好，就可以了。
梵：這一段過程等親自見面，再跟妳啟白。
金：這麼多年都過去了，你沒聽我的話，還沒跟我懺悔過。
梵：弟子會懺悔，弟子會懺悔...... 弟子會殷重的向妳懺悔。
金：所以你能保證不要再講那樣的話嗎？這是不如法的。
梵：可以。可以。
金：你再講那句話，我就把那段抖出來。那段抖出來之後，那你要怎麼做，你自己要怎麼？？？所以說......怎麼說呢......很多法師，行政團體也好，僧團也好，都是？？弟子........但是在這個努力的過程中，有一點就是什麼？就是你們真的要聽老師的話，向內調伏，就比如現在我對你，我也要向內調伏，剛才那個性長的聲音太大了，不知道是麥克風不好，還是怎樣了？性長有在聽嗎？
性長：在聽。沒偶麥克風，它是一台電腦，我搞不清楚它是哪裡收音的，所以你想要大聲讓我聽清楚？
性長：對，因為有點距離，老師，我本來嗓門就比較大。
金：但是嗓門比較大，跟老師說話通常會變小一點。
性長：好！謝謝老師。
.......
金：而且你不要著急，性長你不要著急，我聽清楚了，你不要著急，一著急就會情緒激動，我們都不要激動，因為這件事梵老你這樣說不太如法，你接受了改變.......停止以後對別人這樣做，不要再對別人講你被關起來，你要再提的話，就會有特別多澄清的事情出現，既然那個事情還沒處理完，還在處理中，我覺得就不要再講了。嗯～梵因法師我問你喔，你覺得今天我聽到園區，嗯～就是我收到了消息，我把你找回來當面問，這樣的做法你覺得好嗎？
梵：好！有話講清楚。
金：性長你呢？
性長：老師，很多話弟子是想跟你私下講，因為剛剛說是只有三位，嗯～兩位，後來是變三位，現在已經很多位了，所以，很多話弟子還是認為當面向您啟白比較好。
金：今天這個事講清楚了嗎？今天的事弟子認為老師要要求在場的人不要再繼續傳，比如說，今天梵老又被K啦，他又亂講話啦，他這種人就是這種個性啊，又被老師訓啦，這樣子的話，這些問題可能永遠不會解決，因為梵老不是這樣的人。還有剛剛
金：今天這個事情
性長：剛剛弟子有請益老師，就是說那大家在關心這件事情，梵老也沒有說他被關起來，他只是說，喔！如果你們是假設這個狀況來問我的話，那我當然就是把它當作閉關哪，因為要修信念恩，要視師如佛，要相信老師，所以我當然是這樣做，他是強調這個，那如果老師覺得這樣的回答不太如法，剛弟子就請示老師說，什麼樣子的回答才是如法，而且讓梵老能夠契機契理的能夠接受，並且能夠運用。
金：就真實的回答，真實的回答，什麼樣的回答是最有利的，事實地回答，比如說空性為什麼是最有利的，因為它是真理，為什麼業果是最有利的，因為眾生為了安樂，因為它是真理，
那幾年到底發生了什麼真實的事情，就真實那樣的回答，就是我想照顧你，我想保護你那段時間，請問梵老....就是真實的狀況，因為我認為你答的不是我對你的真實狀況，你第一個呢，你先回去好好想一想，這問題不是說，對居士要怎麼答、怎麼答，我們的理由要很狡詐，很狡詐，想要得到什麼名聞利養，我的說法跟這個問題無關，真正的問題是說你的老師到底是怎麼對你的，跟這個問題有關，我到底是怎麼對你的，我的心到底是怎麼對你梵因法師的，跟這個有直接關係，所以說你答的一定是你心裡的感覺，所以我希望你好好的把那一段好好的念恩一下，....通常負面做的事情，對你背後傷痛的東西都很難去....，這也就是一些人在依法上滑落的地方，但現在我希望呢大家能在這些地方好好用功，能夠聽進去我教你們的，
梵：但是這一段經驗，弟子 要跟您啟白，總結呢，弟子對您的念恩修信呢，有很大的突破。
金：我知道，我知道，否則你也不會堅持到現在，我知道。
梵：是。
金：但這說法是不可以的，這說法讓人一聽就覺得是在觀過。然後，性長，今天你學到什麼了？
性長：不要激動，然後希望自己的身語意都能夠讓老師很高興，很放心，然後要適時的提醒同行，善觀緣起，然後要考慮到對方答題的現況，還有他修信念恩的實際程度，還有很多、很多。老師您說時間很趕，我會在...上跟您報告。
金：我看你們的用功狀況如何，其實看你們的眼神，你們動作就可以看出來，你們這段時間用功了沒有，是不是心裡很散亂、很放逸，然後性長還要多加收攝，不要那麼容易激動，有什麼事情跟老師啟白的時候要有弟子的樣子，靜靜地講，.......說四眾過，我也要勸說那邊的法師，對於什麼所謂馬可呀，什麼老師身邊的人哪，他們都是僧眾，都是皈依的體性裏邊，所以還是要重視因果，......僧眾要好好的修？？我今天說梵因法師，大家要好自為之，你們出去開示要怎麼講，你們講的是不是非常的糟糕，最糟的就是沒有結合內心，.....僧人不要互相對立，.....不要觀過，.....如果對僧眾觀過的邪惡心不去除的話，必定在三惡道，雖然我說梵因法師，但是我內心還是很敬重他，理由的話，就是他是比丘，.....不要掀起下一回的波瀾，好好的向內調伏，.....不要變成說是非的人，今天如林到了嗎？......梵因法師我今天這樣管你，你高興嗎？
梵：高興！
金：你就是希望我這樣管你嗎？
梵：是！
金：那你要準備好師父的志業啊！
梵：沒問題。
金：那我管你的事，你要記住。
梵：好！
以下省略～
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