對福團提出的”僧團可依止在家師長、女眾師長”的破斥
2017.9.15
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作者Kermei (one)
看板Buddhism
標題[法語] 僧團可依止在家師長、女眾師長
時間Thu Sep 14
01:53:21 2017
問題：請問僧團是否可以「依止」在家師長、女眾師長？ 戒律 2017/09/11 3760
回答： 一位善知識能否做為僧團的善知識，不僅不在於身份是僧人或居士，也不在於性別。
僧團由許多出家人所組成，每一位出家人都擁有選擇依止的師長的權利，可以自己觀察這位 師長是否具足善知識的德相，如果具足，就依止；如果不具足，可以選擇不依止。而且從僧
團總體的角度來說，也不會規定誰一定要依止哪一位師長，這完全是每位修行人自己的決定 。 在家居士帶領僧眾 屢見不鮮 佛教歷史上，以居士身份帶領僧眾的例子屢見不鮮。在印度，如前文所說的勝軍論師，傳記
中記載：「依杖林山養徒教授，恒講佛經，道俗宗歸，常逾數百。」而以居士身份組建僧團 的公案中，最著名的莫過於種敦巴尊者。阿底峽尊者有許多的出家弟子，但他只囑咐種敦巴
尊者要建立一個僧團，當時種敦巴大師非常謙虛地說：「別人會問難說我是一個在家居士， 所以我應該沒有能力能夠建立僧團。」阿底峽尊者很明確地說：「是可以的！因為是我讓你
這麼做的。」阿底峽尊者圓寂前，也囑託了他的許多出家眾的大弟子們說，在他示寂後，大家就依止種敦巴大師。
註1此外，薩迦派的前三祖都是在家居士，他們同樣也是以居士身創
建薩迦寺及薩迦派。
至今，薩迦法王依舊是以居士身份帶領僧團。而在噶舉派中，開派的瑪
爾巴大師及密祖，都以居士之身引導眾多僧俗弟子。寧瑪派中，頂果欽哲仁波切為當代寧瑪 派尊奉的頂嚴。
在格魯派中，十世班禪、六世妙音笑大師、穹拉仁波切、達波仁波切等，皆為居士之身，同時也是諸多僧團依止的師長。
為比丘僧團授法的知名女性善知識 同樣地，在歷史上也有很多知名的女性善知識為比丘僧團授法。
《順權方便經》提到轉女菩薩為大眾講授順權方便法門。此外，也有佛菩薩在因地中就立誓
以女身而饒益眾生。如《度母密續源流》記載，度母的本生慧月公主初發菩提心，廣行供養 ，眾僧伽勸請她將她的善根發願轉為男身，公主便唱偈道：「世無丈夫亦無女，無我無人亦
無心，妄分男女實無義，純是世俗心錯亂。」繼而立誓道：「丈夫身中有眾多希求菩提的人 ，但是卻找不到一個婦女能利益有情，正是因為如此，所以我要在輪迴未空之間，以女眾之
身饒益有情。」於是度母從初發心直至成佛之間都以女身利益眾生，而成為四眾弟子們共同 皈依的本尊。
現今諸多僧團所修學的許多珍貴傳承也是由女性善知識傳承下來的，如觀音齋戒法即是由吉
祥比丘尼所傳，覺法為瑪吉拉準尊者所傳，長壽法為瑪吉竹貝杰摩所傳。這些女性善知識都 是不分教派的眾多僧團所共同依止的傳承祖師。 近代也有女性善知識為比丘僧眾說法的實例，如在卡達日地區的阿育康卓等上師，
漢地也有 如法尊法師的女弟子胡繼歐居士，以及虛雲大師的弟子貢噶老人上師。
就算是佛教界中最為保守的南傳上座部也有女上師，泰國當今最大的上座部寺院法身寺，建寺人並不是比丘，而是一位剛剛圓寂的女居士，詹．孔諾雍（詹老奶奶）。
如今藏地五明佛學院的寺主帶領者， 也是一位女性，叫門措空行母。所以從古至今，不論大乘佛教經典或實例都承許女居士可以作為僧團的上師。
福智僧團稟承創辦人日常老和尚的指示，依止真如老師至今已過十餘年，僧團人數不斷成長
，聞思修的風氣日漸興盛。僧團依止一位女居士，雖為較罕見的特例，但就如至尊哈爾瓦． 嘉木樣洛周仁波切及如月格西所說的，日常老和尚的決定有其極為特殊的願力，而福智僧團與真如老師之間也有著非常特殊的業緣。
僧團正是因為遵循老和尚的教誨，依止真如老師，才達到今天的成果。所以無論從佛教歷史的著名案例，或是從福智僧團依止真如老師，以及真如老師為弘揚佛法所作的貢獻，都可以知道特殊具德的在家眾是可以為僧團所依止的。
註1：拉止崗巴著《藍色手冊釋》：「為了利益眾生，得要成熟自己的相續。如果因為悲心太強烈，無論如何都想要利益有情的話，那麼一切有情的安樂，都源自於佛陀的教法，因此
要努力精勤地設法令佛法久住於世，而這又端賴於僧團，所以如果有能力的話，就要設法令僧團存留於世。
覺窩阿底峽尊者跟格西敦巴說：『你建立一個僧團吧！』格西敦巴說：『我是一個居士，這樣能行嗎？』尊者說：「是我要你做的，就行！」於是敦巴尊者建立了熱振寺。」 --
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223.141.182.53
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Jeffy: 不是否認自己是格魯派傳承了？舉這些例子的意義是？ 09/14 02:02
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Jeffy: 退一步言，如果是藏系，請問金女士的師承來自何處？ 09/14 02:06
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Adamcolton: https://youtu.be/wXdObNHwWyE 09/14 02:07
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Adamcolton: 根據法王多年前的這段影片就知道，性別並非法王抉擇的關鍵，關鍵在於要自己如理觀察後作出決定。 09/14 02:09
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Jeffy: 第三：真如「上師」可以這樣用嗎？https://goo.gl/VKg5wd 09/14 02:09
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congency: 日常法師只是「師父」，金夢蓉卻是「上師」，起日常法師於地下，不知他會不會也喊她一聲「上師」？
：） 09/14 04:56
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作者cool810
(silence)
看板Buddhism
標題Re: [法語] 僧團可依止在家師長、女眾師長
時間Thu Sep 14
06:38:02 2017
:問題：請問僧團是否可以「依止」在家師長、女眾師長？ :
前面有篇討論 #1PUUUuH_，
ptt8592
板友提到： 上師於各教派有其極嚴格的標準，各派僧侶經過佛學院的考試及辯經等考驗後，授與堪布學位及證書（格魯為格西）後，才能講授佛學。而密乘教法中的灌頂及教授，亦須有經法主認可後且具上師資格者，才可以為弟子灌頂及教導修法。
以末學多年修密的經驗， 不曾見過没有具有法主認可的上師或仁波切為弟子灌頂，而能為弟子灌頂並教授密法修法
使弟子成熟的上師，才是具格的上師。
１。日常法師未具有格魯派法主或支派仁波切的上師認證信函，因其不能為金剛乘弟子灌頂及教授密法。所以日常法師不具藏傳佛教格魯派上師資格。亦不具有格西資格，但以其為漢傳佛教的出家僧侶而言，只能算是佛學老師。
２。以日常法師不具藏傳佛教上師資格，故其法脈如以藏傳佛教來說，不應指派接班上師。但若以漢傳佛教而言，指派在家居士管理出家眾或是道場處理僧事，更是不可。
３。如果福智這樣的＂藏傳＂上師傳承成立的話，盧勝彥的傳承也就成立了。
即便是上師，若發生不如法的情事，可參考板上此篇：#1PaBKf8D https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1502655785.A.20D.html
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另，在家人與出家眾的相關戒律上，法王於拉達克對華人的問答提到：
達賴喇嘛於拉達克對華人的問答(字幕版) 2017-07-12 https://www.youtube.com/watch?v=Ad355FqDQuo
「就像是薩迦法王來講，他也是在家人。就像在舉辦典禮的時候，薩迦法王雖然是居
士可是我們會請他坐在法座上面來去主持這樣的會議或是典禮，可是，當他們提到有關戒律或者是羯摩有關的活動時，他就不會來參加了，因為這是屬於出家人的事情。」
這是顯而易見的，白衣不得聽僧人布薩，佛制原本如此。若犯，稱為賊住。
另，羅卓仁謙臉書發表的「居士可不可以做出家人的上師」https://goo.gl/sg5Rfe
摘錄第六點：
6. 可以教、不要管 居士雖然可以做為僧侶的老師，但是並不能管理僧團、更具體來說，就是不當管理僧團的「人事權」、「行政權」和「資產」，秉持「僧事僧決」的精神，這一點無庸置疑。
佛子諦聽臉書相關回應 https://goo.gl/Dd2nM8
※ 編輯: cool810 (123.205.79.24), 09/14/2017
15:09:08
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https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1505341374.A.AD8.html
作者congency (醉裡挑燈看劍)
看板Buddhism
標題[法語] 自然法師對福智相關發言整理
時間Thu Sep 14
06:22:51 2017
以前對於自然法師只有模糊的印象， 對於法師連成一氣的說話方式，還不是很習慣。
最近因為福智爭議，特別注意到自然法師的言論。 認真聽過之後，可以感覺到， 法師關懷的是佛教長遠的發展，眾生的開悟解脫因緣， 所以能見人所不能見，言人所不能言，非常慈悲。
以下彙整他對於福智爭議的相關發言（跟其他人貼的如有重覆請原諒）。 稍早他還說過淨空法師的問題，真的很敢言。 因為與主題無關，這裡就不貼了。
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關於參加南普陀寺福智團體自清自律之會後報告--最後開口 https://www.youtube.com/watch?v=SH_Q2Oys6V0
明光寺南行學院 發佈日期：2017年8月5日 白衣能領導僧團嗎 -金經開卷窺玄 0026 https://www.youtube.com/watch?v=lwS-HvHBd_c
明光寺南行學院 發佈日期：2017年8月9日 談維摩詰再重申白衣不能領導僧團
-楞嚴經0038 https://www.youtube.com/watch?v=gw5_z5mUZnI
明光寺南行學院 發佈日期：2017年8月10日 福智來訪 https://www.youtube.com/watch?v=FMdwk0m_elE
明光寺南行學院 發佈日期：2017年8月16日 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自:
82.15.196.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1505341374.A.AD8.html
※ 編輯: congency (82.15.196.20), 09/14/2017 06:35:25
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› 魔，說的似正法，卻引人遠離正法
http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=67416&extra=&page=158
葉小釵 发表于
2017-9-14 19:01 | 只看该作者
https://www.facebook.com/?ref=logo
賴郁文 以前跟友人討論過福智，結論是福智就是一點一點將正法偷換掉。剛開始你察覺不出差異，最後發現時，已經離正法很遠了。 拿<事師五十頌/釋>的案例： 1. 按理來說，顯教根本不需要引用這本書來講，書中很明顯的說”金剛上師”，但是福智引用來說”老師”。(福智金連上師都說不上，但是假設題目故意用”師長”來糢糊。)
2. 福智引來說出家人可禮敬在家師長，並舉月官居士為例。但是書中很明顯的前提在解釋”當出家人禮敬在家的金剛上師受到譏嫌”時，為了”不讓佛教根本—戒律—受到損害”，該怎麼做。在福智的文中，戒律會受到損害這點不見了！這才是現在各方指摘福智的點：僧團禮敬在家居士，置聖教於何地？
如果腦袋不清楚，懶得去翻書，就被福智呼嚨過去了。 福智的另一個回答是要禮敬有菩提心者。誰有菩提心，凡夫是不知道的。我倒是想看看福智怎麼證明金女有菩提心。
<
事師五十頌>是針對傳密續的上師說的。福智金傳了什麼密法，讓福智可以拿上師做文章？還是福智故意創造模糊空間，意圖以密續師徒關係綁架無知的大眾？
*關於<事師五十頌>，目前看到的翻譯，格魯派就屬宗大師的<事師五十頌釋>及帕繃卡仁波切的一段解釋。就稍稍引了相關段落如下。 *宗喀巴大師很清楚說：當出家人禮拜在家人會引起毀謗，要迴避，否則對佛教之根本的戒律必然會造成危害。大師有在講，福智裝作沒看到。 *帕繃卡仁波切：阿闍黎月官是優婆塞故，凡往餘處(說法)時皆手捧文殊像而登車。然如今僅如是顧慮亦無。出家人惟不於婦女作禮，斯乃聖教衰敗之相。 < 事師五十頌釋>(宗喀巴大師：) *若有人想：如果自己是一位出家人，而金剛上師是一位在家人，或者自己是一位已經受了近圓戒的僧人而上師是未受比丘戒的一般新僧人，那麼自己也要依照前面所說的方式恭敬上師嗎？ “在家抑或新僧侶，為斷世間人誹謗， 陳設佛經等之前，持禁戒者意禮師。” 在自己是一位出家人、上師是一位在家人等情況下，一般而言，在需要頂禮等時，應在面前擺設經書、佛像等，身體直接頂禮三寶所依，而心裏觀想禮拜上師。因為身體若直接對上師頂禮，有世間人在場的時候容易使他們誹謗教法，所以這樣做就是為了避免這一點。當然，如果無有所避諱的人，也就不應當這麼做了。持禁戒者是指受持出家學處的沙彌等僧人。 *……聲聞部對此是這樣辯論的：你們大乘的經典中說出家僧人對某些在家人作禮，本來戒律中說頂禮的對境是本師和那些戒臘高於自己的僧侶，這兩種說法顯然是相互矛盾的，因此，大乘並非是佛語。 《燃智續》在駁斥此種觀點時旁徵博引了許多講述出家人頂禮在家菩薩的佛經。所以說，在通常情況下比丘對在家金剛持上師頂禮並非是不合理的。但是，如果任何時候都毫不忌諱地這麼做，則會引起某些人的非議，這樣一來，對佛教之根本的戒律必然會造成危害，為了避免這一點，而說不要直接對在家上師禮拜。 --- (帕繃卡仁波切：) *不應作禮之特例者：即「師或在家」等，出家弟子於在家上師作禮。若如是作，有毀謗過患及損害聖教之妨難，則不實作，應於上師前安置經函或佛像等，意禮上師、身禮經或像。於聖教心要毗奈耶極為尊重之印度班智達等多如是行。若無妨難，不如是行亦可。阿闍黎月官是優婆塞故，凡往餘處(說法)時皆手捧文殊像而登車。然如今僅如是顧慮亦無。出家人惟不於婦女作禮，斯乃聖教衰敗之相。又，若有妨難，不可作禮拜及非妙業之洗足。 |
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