金的公案,最大背書者,看起來是常師父,至少如字輩的法師,不斷提醒金是常師父認定的接班人; 金用”要打造10萬僧眾在一道場學習,與有百萬學員作護持”的宏願-不斷的募款; 福團主事者好像還想學新加坡城市豐收教會（City Harvest Church，縮寫為 CHC）的運作
2017.8.22
2017.8.22
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本帖最后由 學弘正法 于
2017-8-22 14:09 编辑
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1503321529.A.3F6.html
作者xanthippe (只有慚愧)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 不能散的教團
時間Mon Aug 21 21:18:45 2017
[接續]
其實我是2009年接觸福智，在那之前已經有接觸過佛教 那時有點偶然的接觸到廣論，感覺如獲至寶，想說原來有這麼好的東西 這絕對是發自內心的感受，班長都還搞不懂我為什麼這麼認同廣論 幾年下來，說來慚愧，世情太濃，總有很多事情耽擱學習 投入不深，可能也因此被洗腦不足, 但接觸的許多福智人真的人都很好 也希望他們能夠早日醒來
推 harrie: 金的說法無法證實聽聽就好了，不要太在意 08/21 19:26 : → harrie: 反倒是團體不能散，個人不覺得是師父的遺言 執「常見」，不符合佛法的教義 08/21 19:28
X 我從福智青年的官網上查到 師父示寂前兩天（九十三年十月十三日）晚間召集在場所有弟子所做的重要教誡： 一、這群人不能散！成辦一件事（大乘佛法事業）需要一群人 法和友是不可分的，但一般人往往會分開。
但是最近梵因法師所敘述，常師父示寂的過程 我發現當天應該沒有幾個弟子在場，至少官方從來沒有說過有哪些弟子在場, 所以這個這群人不能散的教誡，有可能不是常師父說的, 常師父有說過的是：只要你不放棄，我很樂意陪你走完最後一程。
個人理解這句話是勸人不要離棄佛法，善知識也不會離棄你, 跟這群人不能散,是不一樣的.
我在常師父離開四五年後[@2008-2009年]才接觸到廣論，當初留下來 是因為廣論，也是因為師父的宗風, 舉例來說像是里仁，當初應該是賴學長向師父報告要怎麼開辦這個法人事業, 一開始賴學長提出該怎麼經營,怎麼擴張的計畫時，常師父是不置可否的 常師父後來對賴學長說，你的發心不對，我們做這個不是要來辦世俗行業 要重視你的發心是什麼，初一錯了就會錯到十五去了
還有師父的廣論帶子裡面說，為了需要布施,而宣說布施功德，這種作法是 非常壞, 非常壞, 非常壞, 非常壞,說了好幾個非常壞，這也令我感受師父真的是不斷的在反省要求自己
包括最近看到李衍忠師兄說的一個公案，他說最早他們用研討班的方式, 把廣論唸完一輪，接下來不知道要念什麼，因此又再念了第二輪, 但是唸完第二輪要做什麼？大家開始討論各種方案, 常師父知道後開口說，如果你們只是要把人留下來，而不考慮你們該學的是什麼, 那這群人乾脆解散掉, 這些都是日常師父的行誼,令我感動之處，他總是觀照著發心與意樂.
但是現在的福智卻不太一樣了, 金女士的公案,也不斷的在福智團體傳述著，但是我就覺得沒那麼令我動容, 但金女士最大的背書者，看起來是常師父，至少他的弟子們是這樣宣說 特別是幾位如字輩的法師 不斷提醒我們，金女士是常師父認定的接班人 我相信許多福智人是因為常師父而接受金女士的......唉 –
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.169.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1503321529.A.3F6.html
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.253), 08/21/2017 21:24:04
推 tonywoo0101: xanthippe師兄 別難過! 為了常師父更應該把其他師兄弟給救出來。小弟是今年初去上十堂課，認識了許多善良師兄姊，他們用功的程度令人讚嘆。真的很希望福智能脫離金女士的控制，走向真正的佛教體制實現師父的願望。阿彌陀佛!! 08/21 22:40
推 harrie: 師父示寂後從旁觀察金帶領的福智多年，金的作風與師父在時天壤之別。她說相似法讓僧俗漸漸離開正法，現在的福智早已經質變不再是當年的福智了。個人以為最好的做法，不是金離開福智,由法王派人接手，就是福智僧俗離開福智，另尋正法道場。 08/21 22:46
→ sunnyzoe: 今天鼓起勇氣當惡友, 傳自然法師的音檔給同行,她很怕聽了壞善根毀謗師長下地獄, 還是選擇不聽. 在家人都如此,更何況是僧團, 出走,要背負各種惡名, 走不掉 08/21 22:53
→ crocker: 以前金女士還沒露面時,播的音檔背景都是度母像, 現在想想就是各種明示暗示的造神方式 08/21 23:04
推 tonywoo0101: 想必樓上各位師兄,也是福智人，大家一起努力看怎麼樣才能讓福智能受到法王直接接手，這樣原本裡面的師父與師兄姐也比較能接受，就看大家這段時間的努力了!08/21 23:22
→ crocker: 曾經試著跟一些人溝通過, 希望他們能聽聽兩位上座的說法, 結果想當然爾...大部分人連聽都不想聽, 真的是福智餵什麼,他們就吃什麼 只能祝福他們哪天可以看清吧
→ tonywoo0101: Crocker師兄也盡力了!救一個是一個吧!看金女士能撐到何時? 真的很期待那天! 08/21 23:29
推 cool810: 可參考此篇，彙集聽「福智來訪」有感： https://www.facebook.com/shibenin/posts/1531798016866縮網址：https://goo.gl/o1YNCY 08/22 08:58
Adamcolton: 邪見以正知見對治，最好幫助還在裡面的人,就是多傳DL喇嘛尊者的開示給他們隨喜。ㄧ直數落那個女的，怕沉浸其中的人聽不進去。
推 k11k: 裡面太多學佛學到我執很重 08/22 10:58
******************************
曾聽過X讓法師和X偉法師說，基督教徒要將他們每個月收入的10%供養教會(tithing), 他們很羡慕，要是福智有這樣的制度該多好.
…>不知為何福團現在要這麼多錢呢? 難不成是為了達到金的願景-10萬僧眾在一道場學習,與有百萬學員作護持的宏願啊! 對此宏願或口號,現在還喊嗎?
想, 金等目前大概是在處理,好不容易聚集的900多位僧眾 (其中很多是預科班,即現出家相.但是不是出家,還不一定},現在或許已經離開了100多位,
且若金等不封鎖外面的質疑聲進入福團內, 搞不好福團還會繼續離開更多的僧俗. 因此,金這個要匯集10萬僧眾的口號, 不知又要多久才能實現了.
然,若照如上所說 “最早他們用研討班的方式, 把廣論唸完一輪，接下來不知道要念什麼，因此又再念了第二輪, 但是唸完第二輪要做什麼？大家開始討論各種方案, 常師父知道後開口說，如果你們只是要把人留下來，而不考慮你們該學的是什麼, 那這群人乾脆解散掉”---常師父根本就沒有要擴大僧眾的人數,或增加學員的人數, 因此金這個口號,很明顯就是金自己刻意設出的”可以聚集更多捐款”的大餅吧!
----------------------------------
附錄
城市豐收教會（City Harvest Church，縮寫為 CHC）是一間位於新加坡的基督教新教教會
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%B1%90%E6%94%B6%E6%95%99%E6%9C%83
康希（英语：Kong Hee，1964年8月23日－），生於新加坡，著名牧師，為城市豐收教會的創辦者。他的妻子為福音歌手何耀珊。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E5%B8%8C
揭開成功神學的華麗外衣——談康希牧師事件
香港網站報導
http://www.vjmedia.com.hk/articles/2015/10/23/118767/
部分摘錄： 2015.10.23
在彼鄰新加坡轟動一時的康希牧師事件案於日前審結。5人包括康希牧師及堂會負責人，被控在2007年至2009年期間，通過教會認購兩家公司Xtron Productions和The First National Glassware（簡稱Firna）的2400萬新元（約1億3千萬港幣--@約 5.7億台幣）債券為幌子，共謀挪用一手創辦的城市豐收教會的建堂基金，並用其中1300萬新元（約6000萬港幣--@約2.2億台幣）來打造康希妻子何耀珊（45歲）的首張英語唱片。
其中，陳紹雲與當中3人涉嫌再失信2660萬新元（約1億5千萬港幣）來贖回債券，以掩飾之前挪用公款的罪行。
Mega Church，是指大於2000人的教會規模，這種說法來自美國。成功神學衍生的想法，是教會越大越好、越多人越好，教會越大代表越成功、上帝也越成功－這種想法簡直是根深蒂固的植根在每位信徒（特別是香港信徒）心目中（但都是果句，上帝的存在、成功與否，是不需要由人證明的）。
誠然，耶穌讓我們擔戴的使命是福音廣遍全地，這一點，相信也沒甚爭議。但是，誠如剛才所言，宗教不是效益主義（結果論）而是德性論（動機論），如為達到目的不擇手段也是問題。康希牧師在2006年曾經做過這樣的講道：「聖經說 要一直做生意 直到祂來為止。」。乜聖經真是有咁講的咩？唔是掛。這種解經方式比較像是自己以意創造的類型，亦可稱之為靈意解經。如果生意（甚至不正當生意）是手段，最後成功建立Mega Church，又是否合神心意？答案也十分明顯。
這是康希牧師與其妻子。怎麼啦？你會發覺他也頗有一副明星相：高大靚仔、小小有型，老婆何耀珊也算是美女一名。翻查資料，他畢業於新加坡名牌大學，在教會「在位」二十多年，在東南亞的教會非常有影響力。他的人生，一直與他教導和倡導的宗教原則－成功神學連成一線。資料顯示，隨著教會增長再加上自己經營生意有道，有名自然有利，
康希夫妻倆今年初[@2015年]在新加坡烏節路一帶買下一間豪華公寓，價值260萬元（約1450萬港幣--@ 約6千萬台幣），而何耀珊也在美國過著天王巨星般的生活，住在好萊塢山豪宅，總面積相等於25間 五房式組屋（OMG…如果對新加坡組屋有認識的人應該會O左咀）。
@……>他們幾年前開始被調查，今年[2017年] 被判刑坐牢。
更多資料和照片
http://ent.ltn.com.tw/news/paper/595789
https://www.ct.org.tw/1269294
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/1491749
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151021/716083/
壞蛋已進去坐牢
http://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20170421-751511
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2015/11/151120_singapore_church_sentence
http://www.channelnewsasia.com/news/singapore/city-harvest-church-s-kong-hee-begins-serving-3-5-year-jail-term-8753430
https://c3churchwatch.com/2015/10/28/another-chc-insider-exposes-cult-abuse-in-city-harvest-church/
https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1503321529.A.3F6.html
作者xanthippe (只有慚愧)
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標題Re: [請益] 不能散的教團
時間Mon Aug 21 21:18:45 2017
[接續]
其實我是2009年接觸福智，在那之前已經有接觸過佛教 那時有點偶然的接觸到廣論，感覺如獲至寶，想說原來有這麼好的東西 這絕對是發自內心的感受，班長都還搞不懂我為什麼這麼認同廣論 幾年下來，說來慚愧，世情太濃，總有很多事情耽擱學習 投入不深，可能也因此被洗腦不足, 但接觸的許多福智人真的人都很好 也希望他們能夠早日醒來
推 harrie: 金的說法無法證實聽聽就好了，不要太在意 08/21 19:26 : → harrie: 反倒是團體不能散，個人不覺得是師父的遺言 執「常見」，不符合佛法的教義 08/21 19:28
X 我從福智青年的官網上查到 師父示寂前兩天（九十三年十月十三日）晚間召集在場所有弟子所做的重要教誡： 一、這群人不能散！成辦一件事（大乘佛法事業）需要一群人 法和友是不可分的，但一般人往往會分開。
但是最近梵因法師所敘述，常師父示寂的過程 我發現當天應該沒有幾個弟子在場，至少官方從來沒有說過有哪些弟子在場, 所以這個這群人不能散的教誡，有可能不是常師父說的, 常師父有說過的是：只要你不放棄，我很樂意陪你走完最後一程。
個人理解這句話是勸人不要離棄佛法，善知識也不會離棄你, 跟這群人不能散,是不一樣的.
我在常師父離開四五年後[@2008-2009年]才接觸到廣論，當初留下來 是因為廣論，也是因為師父的宗風, 舉例來說像是里仁，當初應該是賴學長向師父報告要怎麼開辦這個法人事業, 一開始賴學長提出該怎麼經營,怎麼擴張的計畫時，常師父是不置可否的 常師父後來對賴學長說，你的發心不對，我們做這個不是要來辦世俗行業 要重視你的發心是什麼，初一錯了就會錯到十五去了
還有師父的廣論帶子裡面說，為了需要布施,而宣說布施功德，這種作法是 非常壞, 非常壞, 非常壞, 非常壞,說了好幾個非常壞，這也令我感受師父真的是不斷的在反省要求自己
包括最近看到李衍忠師兄說的一個公案，他說最早他們用研討班的方式, 把廣論唸完一輪，接下來不知道要念什麼，因此又再念了第二輪, 但是唸完第二輪要做什麼？大家開始討論各種方案, 常師父知道後開口說，如果你們只是要把人留下來，而不考慮你們該學的是什麼, 那這群人乾脆解散掉, 這些都是日常師父的行誼,令我感動之處，他總是觀照著發心與意樂.
但是現在的福智卻不太一樣了, 金女士的公案,也不斷的在福智團體傳述著，但是我就覺得沒那麼令我動容, 但金女士最大的背書者，看起來是常師父，至少他的弟子們是這樣宣說 特別是幾位如字輩的法師 不斷提醒我們，金女士是常師父認定的接班人 我相信許多福智人是因為常師父而接受金女士的......唉 –
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.169.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1503321529.A.3F6.html
※ 編輯: xanthippe (140.130.169.253), 08/21/2017 21:24:04
推 tonywoo0101: xanthippe師兄 別難過! 為了常師父更應該把其他師兄弟給救出來。小弟是今年初去上十堂課，認識了許多善良師兄姊，他們用功的程度令人讚嘆。真的很希望福智能脫離金女士的控制，走向真正的佛教體制實現師父的願望。阿彌陀佛!! 08/21 22:40
推 harrie: 師父示寂後從旁觀察金帶領的福智多年，金的作風與師父在時天壤之別。她說相似法讓僧俗漸漸離開正法，現在的福智早已經質變不再是當年的福智了。個人以為最好的做法，不是金離開福智,由法王派人接手，就是福智僧俗離開福智，另尋正法道場。 08/21 22:46
→ sunnyzoe: 今天鼓起勇氣當惡友, 傳自然法師的音檔給同行,她很怕聽了壞善根毀謗師長下地獄, 還是選擇不聽. 在家人都如此,更何況是僧團, 出走,要背負各種惡名, 走不掉 08/21 22:53
→ crocker: 以前金女士還沒露面時,播的音檔背景都是度母像, 現在想想就是各種明示暗示的造神方式 08/21 23:04
推 tonywoo0101: 想必樓上各位師兄,也是福智人，大家一起努力看怎麼樣才能讓福智能受到法王直接接手，這樣原本裡面的師父與師兄姐也比較能接受，就看大家這段時間的努力了!08/21 23:22
→ crocker: 曾經試著跟一些人溝通過, 希望他們能聽聽兩位上座的說法, 結果想當然爾...大部分人連聽都不想聽, 真的是福智餵什麼,他們就吃什麼 只能祝福他們哪天可以看清吧
→ tonywoo0101: Crocker師兄也盡力了!救一個是一個吧!看金女士能撐到何時? 真的很期待那天! 08/21 23:29
推 cool810: 可參考此篇，彙集聽「福智來訪」有感： https://www.facebook.com/shibenin/posts/1531798016866縮網址：https://goo.gl/o1YNCY 08/22 08:58
Adamcolton: 邪見以正知見對治，最好幫助還在裡面的人,就是多傳DL喇嘛尊者的開示給他們隨喜。ㄧ直數落那個女的，怕沉浸其中的人聽不進去。
推 k11k: 裡面太多學佛學到我執很重 08/22 10:58
******************************
曾聽過X讓法師和X偉法師說，基督教徒要將他們每個月收入的10%供養教會(tithing), 他們很羡慕，要是福智有這樣的制度該多好.
…>不知為何福團現在要這麼多錢呢? 難不成是為了達到金的願景-10萬僧眾在一道場學習,與有百萬學員作護持的宏願啊! 對此宏願或口號,現在還喊嗎?
想, 金等目前大概是在處理,好不容易聚集的900多位僧眾 (其中很多是預科班,即現出家相.但是不是出家,還不一定},現在或許已經離開了100多位,
且若金等不封鎖外面的質疑聲進入福團內, 搞不好福團還會繼續離開更多的僧俗. 因此,金這個要匯集10萬僧眾的口號, 不知又要多久才能實現了.
然,若照如上所說 “最早他們用研討班的方式, 把廣論唸完一輪，接下來不知道要念什麼，因此又再念了第二輪, 但是唸完第二輪要做什麼？大家開始討論各種方案, 常師父知道後開口說，如果你們只是要把人留下來，而不考慮你們該學的是什麼, 那這群人乾脆解散掉”---常師父根本就沒有要擴大僧眾的人數,或增加學員的人數, 因此金這個口號,很明顯就是金自己刻意設出的”可以聚集更多捐款”的大餅吧!
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附錄
城市豐收教會（City Harvest Church，縮寫為 CHC）是一間位於新加坡的基督教新教教會
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B8%82%E8%B1%90%E6%94%B6%E6%95%99%E6%9C%83
康希（英语：Kong Hee，1964年8月23日－），生於新加坡，著名牧師，為城市豐收教會的創辦者。他的妻子為福音歌手何耀珊。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E5%B8%8C
揭開成功神學的華麗外衣——談康希牧師事件
香港網站報導
http://www.vjmedia.com.hk/articles/2015/10/23/118767/
部分摘錄： 2015.10.23
在彼鄰新加坡轟動一時的康希牧師事件案於日前審結。5人包括康希牧師及堂會負責人，被控在2007年至2009年期間，通過教會認購兩家公司Xtron Productions和The First National Glassware（簡稱Firna）的2400萬新元（約1億3千萬港幣--@約 5.7億台幣）債券為幌子，共謀挪用一手創辦的城市豐收教會的建堂基金，並用其中1300萬新元（約6000萬港幣--@約2.2億台幣）來打造康希妻子何耀珊（45歲）的首張英語唱片。
其中，陳紹雲與當中3人涉嫌再失信2660萬新元（約1億5千萬港幣）來贖回債券，以掩飾之前挪用公款的罪行。
Mega Church，是指大於2000人的教會規模，這種說法來自美國。成功神學衍生的想法，是教會越大越好、越多人越好，教會越大代表越成功、上帝也越成功－這種想法簡直是根深蒂固的植根在每位信徒（特別是香港信徒）心目中（但都是果句，上帝的存在、成功與否，是不需要由人證明的）。
誠然，耶穌讓我們擔戴的使命是福音廣遍全地，這一點，相信也沒甚爭議。但是，誠如剛才所言，宗教不是效益主義（結果論）而是德性論（動機論），如為達到目的不擇手段也是問題。康希牧師在2006年曾經做過這樣的講道：「聖經說 要一直做生意 直到祂來為止。」。乜聖經真是有咁講的咩？唔是掛。這種解經方式比較像是自己以意創造的類型，亦可稱之為靈意解經。如果生意（甚至不正當生意）是手段，最後成功建立Mega Church，又是否合神心意？答案也十分明顯。
這是康希牧師與其妻子。怎麼啦？你會發覺他也頗有一副明星相：高大靚仔、小小有型，老婆何耀珊也算是美女一名。翻查資料，他畢業於新加坡名牌大學，在教會「在位」二十多年，在東南亞的教會非常有影響力。他的人生，一直與他教導和倡導的宗教原則－成功神學連成一線。資料顯示，隨著教會增長再加上自己經營生意有道，有名自然有利，
康希夫妻倆今年初[@2015年]在新加坡烏節路一帶買下一間豪華公寓，價值260萬元（約1450萬港幣--@ 約6千萬台幣），而何耀珊也在美國過著天王巨星般的生活，住在好萊塢山豪宅，總面積相等於25間 五房式組屋（OMG…如果對新加坡組屋有認識的人應該會O左咀）。
@……>他們幾年前開始被調查，今年[2017年] 被判刑坐牢。
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壞蛋已進去坐牢
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