2017.9.1如得內部談話,居士眾全程無一人問及南普陀自清說明會上所涉及的領眾者的戒律問題及提公護法.空上師的由來等問題.不確定是因為無知,還是因為有心留有餘地,未涉及最敏感和核心的問題;福團只準備最後被逼急的時候“大不了封山”,誠意何在?一點都看不到
2017.9.12
2017.9.12
細細的風 發表於 2017-9-7 10:33
本帖最後由 細細的風 於 2017-9-7 11:28 編輯
看了9月1日如得法師的內部談話。不能逐字摘錄，但提到以下立場：
（1）所謂的結夏後的澄清安排：不會有對質，但有個答疑說明。
（2）淨明法師在五大論學僧出現後，其戒律指導已經不受重視。
（3）梵因法師的過失很多，說都說不完。
（4）金女士憐憫離走法師，基於慈悲故不願追究離走者。
（5）馬來西亞、緬甸的福智分支，受到了很大的衝擊和影響。
（6）印度和藏地不乏居士引導僧團的先例。福智在這點上不準備妥協，若無法得到漢地僧團理解，大不了封山。
（7）福智爽約南普陀自清說明會的原因：他們回來後閉門討論，有人生氣的說“和他們破壞三昧耶的人有什麼好談的……”；但是沒提到請問哪位傳承師長、持戒大德。
（８）提到常師父示寂的過程，說常師父臨終前到大陸是為了“托孤”。但是對示寂的相狀避而不談。
（９）說無洗錢等事，梵因法師的私人戶頭大筆基金出入，是因為借了居士的３億建設大學的財力證明基金。
（10）有同學問：福智僧團說自己確實有改進的地方，這些地方是什麼？回答說：對淨明法師、梵因法師的錯誤太仁慈、寬容，沒有處理好（聽到這裡我一陣眩暈……）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因為這些基本代表了福智的立場，所以下面個人做些分析和判斷：
（１）福智的居士眾，全程無一人問及南普陀自清說明會上所涉及的領眾者的戒律問題；也未涉及提公護法的由來、空上師的由來等問題。不確定是因為無知，還是因為有心留有餘地，所以還未涉及最敏感和核心的問題。但個人以為，作為南普陀福智自清說明會上涉及的戒律問題，以及作為戒律、聖胎、說宿命、安排福智重大決策之根源的提公護法、空上師的問題，在未有效澄清之前，都是懸在福智頭上的一顆不定時炸彈。即使現在不涉及，將來也總有爆炸的時候。
（２）福智無心接受對質、以對戒律問題做出澄清；對黃平章主委所爆的財務亂帳也未交代。只是簡單的說“出家貪錢沒用”、“貪錢何必出家”，也顯得自己知道應該善款專款專用；但黃平章主委爆料明確的說有將建設佛學院的2億資金用於購買建廟土地，以及諸多財務亂帳，那麼這像什麼？在外人看起來，豈不就像自己臉上有塊大大的疤，但猶自以為自己傾國傾城。
（３）缺乏誠意的表現已經很明顯了。首先，照這個談話來看，自己就沒有安排對質、對教界做說明的計畫；另外還開啟了對離寺法師的抹黑模式。好吧，算是有誠意的抹黑和爆料，雙方到同一水平線上；但是自己對內部的戒律問題無絲毫解釋和澄清，而且看來也不準備做澄清，只準備最後被逼急的時候“大不了封山”。誠意何在？一點都看不到。
（４）所謂的“傳承師長、持律大德”要求結夏不舉罪的說法，判斷是子虛烏有。不過是自己開了個會、反悔了而已。
（５）像這種內部說明會，或者能挽回內部同學的一點信心，但是對於所有敏感的、教界所關注的問題，無絲毫澄清作用。猜測可能如梵因法師所說的：所有的高層法師，應該無法應付所有舉證的證據吧。
總之,錯誤有大有小，小的比如僧人個人的戒律問題，某位元學長使用高等級機票的問題、成員互相鬥諍的問題，這個任何團體都可能有，也不必教界來做追究；但有些錯誤是根本問題，比如對於戒律引導的方向性錯誤，領眾者到底有無真正的信仰、而導致犯戒，為何會怪力亂神，這些如果確實的話，都是超出教界所能接受的底線的。
你是可以選擇封山，但帶著超越教界接受底線的舉證而無法澄清、然後封山，也不能算是榮耀的事。缺乏誠意，也就不要想得到任何諒解了。
我個人對於福智慧做出令教界和大眾能接受的澄清的可能性，差不多已不抱任何希望。只是對於仍舊留在福智的、心有懷疑的同學，建議是說：這些被懷疑的舉證背後的真相，可能會決定您的慧命；如果因為種種原因還是捨不得，那麼要敢於追問。這是一個不定時炸彈，將來再次起爆的時候，傷害未必比現在小。在這些懷疑得到有效澄清之前，將無法證明福智是一個安全的修學之地(比如說：你敢將自己的修學方向交給空上師？)。請諸位自己做慎重抉擇。
看了9月1日如得法師的內部談話。不能逐字摘錄，但提到以下立場：
（1）所謂的結夏後的澄清安排：不會有對質，但有個答疑說明。
（2）淨明法師在五大論學僧出現後，其戒律指導已經不受重視。
（3）梵因法師的過失很多，說都說不完。
（4）金女士憐憫離走法師，基於慈悲故不願追究離走者。
（5）馬來西亞、緬甸的福智分支，受到了很大的衝擊和影響。
（6）印度和藏地不乏居士引導僧團的先例。福智在這點上不準備妥協，若無法得到漢地僧團理解，大不了封山。
（7）福智爽約南普陀自清說明會的原因：他們回來後閉門討論，有人生氣的說“和他們破壞三昧耶的人有什麼好談的……”；但是沒提到請問哪位傳承師長、持戒大德。
（８）提到常師父示寂的過程，說常師父臨終前到大陸是為了“托孤”。但是對示寂的相狀避而不談。
（９）說無洗錢等事，梵因法師的私人戶頭大筆基金出入，是因為借了居士的３億建設大學的財力證明基金。
（10）有同學問：福智僧團說自己確實有改進的地方，這些地方是什麼？回答說：對淨明法師、梵因法師的錯誤太仁慈、寬容，沒有處理好（聽到這裡我一陣眩暈……）。
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因為這些基本代表了福智的立場，所以下面個人做些分析和判斷：
（１）福智的居士眾，全程無一人問及南普陀自清說明會上所涉及的領眾者的戒律問題；也未涉及提公護法的由來、空上師的由來等問題。不確定是因為無知，還是因為有心留有餘地，所以還未涉及最敏感和核心的問題。但個人以為，作為南普陀福智自清說明會上涉及的戒律問題，以及作為戒律、聖胎、說宿命、安排福智重大決策之根源的提公護法、空上師的問題，在未有效澄清之前，都是懸在福智頭上的一顆不定時炸彈。即使現在不涉及，將來也總有爆炸的時候。
（２）福智無心接受對質、以對戒律問題做出澄清；對黃平章主委所爆的財務亂帳也未交代。只是簡單的說“出家貪錢沒用”、“貪錢何必出家”，也顯得自己知道應該善款專款專用；但黃平章主委爆料明確的說有將建設佛學院的2億資金用於購買建廟土地，以及諸多財務亂帳，那麼這像什麼？在外人看起來，豈不就像自己臉上有塊大大的疤，但猶自以為自己傾國傾城。
（３）缺乏誠意的表現已經很明顯了。首先，照這個談話來看，自己就沒有安排對質、對教界做說明的計畫；另外還開啟了對離寺法師的抹黑模式。好吧，算是有誠意的抹黑和爆料，雙方到同一水平線上；但是自己對內部的戒律問題無絲毫解釋和澄清，而且看來也不準備做澄清，只準備最後被逼急的時候“大不了封山”。誠意何在？一點都看不到。
（４）所謂的“傳承師長、持律大德”要求結夏不舉罪的說法，判斷是子虛烏有。不過是自己開了個會、反悔了而已。
（５）像這種內部說明會，或者能挽回內部同學的一點信心，但是對於所有敏感的、教界所關注的問題，無絲毫澄清作用。猜測可能如梵因法師所說的：所有的高層法師，應該無法應付所有舉證的證據吧。
總之,錯誤有大有小，小的比如僧人個人的戒律問題，某位元學長使用高等級機票的問題、成員互相鬥諍的問題，這個任何團體都可能有，也不必教界來做追究；但有些錯誤是根本問題，比如對於戒律引導的方向性錯誤，領眾者到底有無真正的信仰、而導致犯戒，為何會怪力亂神，這些如果確實的話，都是超出教界所能接受的底線的。
你是可以選擇封山，但帶著超越教界接受底線的舉證而無法澄清、然後封山，也不能算是榮耀的事。缺乏誠意，也就不要想得到任何諒解了。
我個人對於福智慧做出令教界和大眾能接受的澄清的可能性，差不多已不抱任何希望。只是對於仍舊留在福智的、心有懷疑的同學，建議是說：這些被懷疑的舉證背後的真相，可能會決定您的慧命；如果因為種種原因還是捨不得，那麼要敢於追問。這是一個不定時炸彈，將來再次起爆的時候，傷害未必比現在小。在這些懷疑得到有效澄清之前，將無法證明福智是一個安全的修學之地(比如說：你敢將自己的修學方向交給空上師？)。請諸位自己做慎重抉擇。
葉小釵 發表於 2017-9-7 11:07
本帖最後由 葉小釵 於 2017-9-7 11:17 編輯
淨明法師說:(結錄)
然後後來如得法師有一天我們在誦菩薩戒的時候他突然召集大家，然後就先，誦完菩薩戒完之後他就公眾對我做人身的攻擊。
居士甲：如得法師喔?
淨明法師：欸，如得法師毀謗。這是這樣的一個情況，然後還有那個這個如俊如俊法師，因為在僧團，梵因法師、我還有如淨嘛，我們三位就是師父那時候有傳那個三壇大戒，傳授比丘戒。那我們三位都是那個得戒和尚，十師嘛。
梵因法師：淨通法師。
淨明法師：淨通法師，還有淨通法師也有，我們四位是受給他們比丘戒，要有十師嘛。然後我們四位是其中十師裡面的其中的這個，給他們受比丘戒的這種師長。所有鳳山寺裡面的包含老法師還有新剃度的這些出家眾呢，我們都是他的師長。
居士甲：因為前一陣子如證法師如淨法師還有多位法師開了開了，對，就在福智開了座談會說，他們不曉得為什麼會這樣子說當初你們都有每一個上座法師都親自有簽名，認同金女士為接班人，是這樣子。
淨明法師：我跟你講他說謊。我就沒有簽。可以拿出來，如果說他不，可以請他把它拿出來，拿出來那個證明拿出來看看我有沒有簽。
以下如得說的:
如得說臨終弟子全都隨侍在側, 大家都很清楚, 如俊,如起法師和盧 賴學長都證明指定金接班, 說對方 只是要讓他[金?]倒, 包括淨明法師簽名的文稿都在
若要講淨明法師和梵因法師的過失有很多可以講,如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他
小釵:一個說謊及公開毀謗其受戒阿闍黎的人,還有人信?真是悲哀
要破如得謊言很容易例如:
如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他
淨明法師在沒被福團開除前,是戒律上座吧,是誰負與其責任?如證也公開說淨明法師的戒律很清淨,若照如得的看法,如證也是公開說謊?還是如證不懂戒律?
淨明法師說:(結錄)
然後後來如得法師有一天我們在誦菩薩戒的時候他突然召集大家，然後就先，誦完菩薩戒完之後他就公眾對我做人身的攻擊。
居士甲：如得法師喔?
淨明法師：欸，如得法師毀謗。這是這樣的一個情況，然後還有那個這個如俊如俊法師，因為在僧團，梵因法師、我還有如淨嘛，我們三位就是師父那時候有傳那個三壇大戒，傳授比丘戒。那我們三位都是那個得戒和尚，十師嘛。
梵因法師：淨通法師。
淨明法師：淨通法師，還有淨通法師也有，我們四位是受給他們比丘戒，要有十師嘛。然後我們四位是其中十師裡面的其中的這個，給他們受比丘戒的這種師長。所有鳳山寺裡面的包含老法師還有新剃度的這些出家眾呢，我們都是他的師長。
居士甲：因為前一陣子如證法師如淨法師還有多位法師開了開了，對，就在福智開了座談會說，他們不曉得為什麼會這樣子說當初你們都有每一個上座法師都親自有簽名，認同金女士為接班人，是這樣子。
淨明法師：我跟你講他說謊。我就沒有簽。可以拿出來，如果說他不，可以請他把它拿出來，拿出來那個證明拿出來看看我有沒有簽。
以下如得說的:
如得說臨終弟子全都隨侍在側, 大家都很清楚, 如俊,如起法師和盧 賴學長都證明指定金接班, 說對方 只是要讓他[金?]倒, 包括淨明法師簽名的文稿都在
若要講淨明法師和梵因法師的過失有很多可以講,如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他
小釵:一個說謊及公開毀謗其受戒阿闍黎的人,還有人信?真是悲哀
要破如得謊言很容易例如:
如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他
淨明法師在沒被福團開除前,是戒律上座吧,是誰負與其責任?如證也公開說淨明法師的戒律很清淨,若照如得的看法,如證也是公開說謊?還是如證不懂戒律?
葉小釵 發表於 2017-9-11 18:03
fz應該不會有有效回覆,原因
1.二位上座說的是事實,所以不能正面回覆
2.這段期間,到其他大小山頭都碰壁,因為確實違背佛制戒律,沒人認同,所以如得才有封山之說
3.這次事件擴大到星馬,所以淨遠在那邊滅火,甚至準備跟fz切割自保
4.94.12.31日盧總幹事音檔說:
法王要fz重要事情經過六上座都同意後,去徵詢金的意見,就這樣,以後不用再提金女領導團體的問題(原話非如此,但從上下語義,應該就是此義),因為法王如此指示,所以才在常師父往生不久,盧總才要六上座簽同意書,讓金領導團體這件事發生
但是
a.淨明法師沒簽同意書,讓金領導團體,fz說六上座皆同意,是說謊
b.法王沒同意金領導團體,即使六上座皆同意金領導團體(淨明上座沒同意喔),也是違背法王意思,更何況,六上座有人根本不清楚是啥檔就簽名(梵因師,就是這情況,畢竟,常師父才往生,就簽文件,誰會注意是啥文件?),所以六上座根本沒有充分討論金領導團體的利弊,與是否違背法王意思,fz在做表面工夫(依語不依義,違反四依法的依義不依語)
c.fz目前在做清君側,捉內奸(畢竟一些證據是內部流出來),哪會去回應這些事實!(畢竟,事實勝於雄辯!)
1.二位上座說的是事實,所以不能正面回覆
2.這段期間,到其他大小山頭都碰壁,因為確實違背佛制戒律,沒人認同,所以如得才有封山之說
3.這次事件擴大到星馬,所以淨遠在那邊滅火,甚至準備跟fz切割自保
4.94.12.31日盧總幹事音檔說:
法王要fz重要事情經過六上座都同意後,去徵詢金的意見,就這樣,以後不用再提金女領導團體的問題(原話非如此,但從上下語義,應該就是此義),因為法王如此指示,所以才在常師父往生不久,盧總才要六上座簽同意書,讓金領導團體這件事發生
但是
a.淨明法師沒簽同意書,讓金領導團體,fz說六上座皆同意,是說謊
b.法王沒同意金領導團體,即使六上座皆同意金領導團體(淨明上座沒同意喔),也是違背法王意思,更何況,六上座有人根本不清楚是啥檔就簽名(梵因師,就是這情況,畢竟,常師父才往生,就簽文件,誰會注意是啥文件?),所以六上座根本沒有充分討論金領導團體的利弊,與是否違背法王意思,fz在做表面工夫(依語不依義,違反四依法的依義不依語)
c.fz目前在做清君側,捉內奸(畢竟一些證據是內部流出來),哪會去回應這些事實!(畢竟,事實勝於雄辯!)
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