當僧人四周瀰漫著女人身香時..;一個出家人,連金跟僧眾共住,這樣嚴重的事情都不說清楚,實在不值得尊敬; 不要把隨方毗尼和常時犯戒弄混; 福團對學員的教育,已變成”對常師父＆金的思念比重”遠大於”對佛法的鑽研”這是有問題的.

當僧人四周瀰漫著女人身香時..;一個出家人,連金跟僧眾共住,這樣嚴重的事情都不說清楚,實在不值得尊敬; 不要把隨方毗尼和常時犯戒弄混; 福團對學員的教育,已變成”對常師父＆金的思念比重”遠大於”對佛法的鑽研”這是有問題的.
2017.8.26

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本帖最后由 學弘正法 于 2017-8-26 13:39 编辑

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2017年8月25日 星期五
當僧人四周瀰漫著女人身香時...
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[@ 自-自然法師 如-如得法師]

自：這個相（比丘相）是讓你見性的。
如：是。

自：沒有告訴你  人可以趴在哪個誰身上，可以幹什麼邪事。善財童子五十三參亦復如是。
如：是的 是的 是的。

版主：法師講得夠白了。有離寺僧親口說，門未完全遮掩，路過仍可見影像、可聽聞聲音，且剛走出房間的僧人身上，可聞到明顯的香味。##
………
如：但我看到”我們老師” 不會把她,當作女生哪！
……
自：你能保證所有後面的，所有的福智僧團每一個學人 都不把她當女人嗎？
如：……對對……

自：假如說你們都能那麼清淨，我告訴你一件事情，那世界上,舉目望去都是賢人。
如：啊，也倒不至於，因為只有”我們老師”是這樣子……我們對於”女眾”也都還是……

版主：若老師和居士都是女人，不把前者當女人看，而把後者當女人看，姑且不研究這是什麼理路？先看結果，前者易使僧人輕忽，心中不設防，而違犯“根律儀 ”，後者使僧人有所警覺，自然會守護好“根律儀”，這其中的道理與過患一清二楚。##

自：我告訴你一件事情，以前過去，現在 可能在現在的道場 很少看到，以前過去禪宗宗門，尤其是禪堂，不能讓女眾跟著禪和子一起入禪堂的。
………
自：禪和子都是已經老參了。
………
自：那個老參十幾二十年，只要他還沒有開悟以前，他的那個心中 已經守到清淨。那你知道 清淨之中 最容易犯魔事。什麼樣的魔事？但聞女人身香，會起發狂的。
………
自：那個狂 是壓不下來的。
………
自：所以連那個香氣 都不能夠進來。
………
自：我們現在心那麼粗，她  那個不把她當女人，我們就不當了嗎？
………
自：但是你知不知道，你以為不  當時，你潛在意識一直跟著他的這個相去熏習，將來在這個相中  糾纏到什麼東西，你自心沒辦法察覺的。
………自：你是沒辦法察覺的。所以為什麼一定要依止比丘？一直依止比丘相？
………
版主：真如在男眾面前毫不遮掩媚態，不是用柔軟的手指撫弄長髮，就是讓身上散發香氣，再不然 就輕佻的對僧人說：「你們為什麼不是很開心的樣子？太久沒見到我？還是把我給忘了？」
道場中有隻花蝴蝶到處飛舞，僧人的心會清淨嗎？心不會隨之波動嗎？自然法師可是老修行，一語道破Ｆ僧潛意識裡跟著女人的相熏習、糾纏，自心完全無法察覺，還自欺欺人想說服他人，真是可憐！##

匿名2017年8月24日 下午3:49
.........自然法師以比丘的修行經驗 對如X法師講這番話，要點醒他，女人是絕對不能處在比丘當中的（對修行  有很嚴重的壞影響）。一般女人or比丘尼尚且不可以，況且金女士是特別女性化。
末學曾遇到藏傳比丘，對女眾持守非常嚴謹，連一些很細微的地方都要防範。比如，女學生不宜在比丘面前摸頭髮。女眾不許近身，打掃房間都找男眾。連獻哈達時，他都會注意女眾心態（是否自我陶醉...)

末學一開始不了解，後來遇到較年輕（50歲以前）的男眾法師，才真正明白---真的要和女眾保持距離。

女居士若真正要修行，自己也會防範。講白一點，男眾法師中不乏才華出眾，有個人魅力的，如果女居士腦子裡 時常都是對這位法師的思念，心中哪裡還有空間 去觀修苦空無常無我？ 這是很明白的事。

現下福團對學員的教育，已變成對日常老和尚＆真如女士的思念比重，遠大於對佛法的鑽研。
對自己的恩師當然可以思念，回味過去共同擁有的美好回憶，但佛法上的學習必須向前走。當發覺這位「恩師」已經不能讓你在佛法上進步時，離開是比較好的選擇。一昧顧念「恩情」，甚至認為離開團體就是忘恩，背叛，這在學習態度上是有問題的。

對老師真正的報恩，是「依教奉行」。尚未想要追求出世間法，[那]就守護[好]身語意三門，做表裡一致的人。這與參加團體完全無關。祝福fz僧俗二眾！

匿名2017年8月18日 下午9:34

不知各位有沒有發現在音檔54:10時  如得法師說了:法師如果你今天是南傳的法師，我覺得真的沒辦法談....我今天來就是因為你是弘揚大乘佛法的.......從這段話可以看出如得法師的觀念和心態

請問南傳的比丘戒和大乘的比丘戒有差別嗎?為何不能跟南傳的法師討論類似金女的問題(不合乎戒律嘛，講一堆，破洞百出)而且自然法師的回答完全符合宗大師在道次第中所說的:就是因為是大乘(不僅自利還要利他)，更應該持守戒律，怎麼能說我是學大乘的，所以可以不用持戒呢?觀念完全顛倒.....

版主：自許為持律嚴謹的副住持，竟認為學大乘不像小乘要嚴謹持戒！以下摘錄聖嚴法師的開示，提供如得副住持參考～##

聖嚴法師在《戒律學綱要》裡面提到：「佛教的根本精神即在於戒律的尊嚴，即在於佛教弟子們對於戒律的尊重與遵守；所以凡為佛子，不論在家，或者出家，一進佛門的第一件大事便是受戒。否則，即使自稱信佛學佛，也是不為佛教之所承認的。換句話說，那是一個門外漢。」

在《無量壽經》講要(二)提到：佛是持戒最精進、最圓滿、最究竟的人，圓滿成就一切大小乘的淨戒，凡夫持戒是壞事不做，菩薩持戒，不得做壞事，也不得不做好事。小乘人持戒，僅要求身口二業不作惡，大乘菩薩持戒，必須身口意三業清淨。大小乘聖者，都有道共戒，自然不犯惡業。

版主：綜上，大乘人持戒是更加困難，且比小乘要更加嚴謹才對呀！##
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匿名2017年8月25日 下午5:28
如得的廣論到底學的是什麼？這個教法號稱顯密圓融，包括大小乘的，哪裏告訴你出家比丘，「不必」持「別解脫戒」的？哪裏有說？什麼說「法師如果你今天是南傳的法師，我覺得真的沒辦法談」，真是胡說八道，看看阿底峽尊者的示現，人家可不違犯比丘戒的好不好！

匿名2017年8月25日 下午9:48
師父曾教過（末學是在家人），
比丘的別解脫戒253條，大小乘比丘都要持守的。大乘行者在別解脫戒上再多加菩薩戒。
出家人所依據的戒本依部派而有些不同，比如，宗大師這條法脈比丘是持守一切有部的比丘戒律。阿底峽尊者是持守大眾部比丘戒律。
但，大乘出家人都是要持守整套出家別解脫戒，這是毫無疑問的（師父知很多人知見錯誤，還曾強調過：我們（藏傳比丘）在持守別解脫戒上頭，和南傳比丘一樣！！）。
但如X法師的語下之意似乎是：小乘出家人才要嚴格持守出家別解脫戒，（以他們的例子來說，似乎認為大乘比丘和女眾住同一棟樓，或，大乘比丘僧團讓女眾領導，沒有違背『大乘的戒律」，一切為弘法利生之故），這是在基礎上嚴重的錯誤。
也許他想說：菩薩戒高於別解脫戒，所以有開緣。但持律上座（也是大乘比丘）在自清會上判得很清楚了，金女種種行為，確實違背戒律。
自然法師很客氣，沒戳破他，所以當後面如X法師邀請他去一觀持戒嚴謹的團體時，自然師直接就舉提婆達多的例子（只是外相嚴謹，內心動機有問題）。

簡單講，如果他[@如得]對戒的理解是這樣，也就間接印證了淨明法師所說，團體「不讓持律上座教戒律」的這个事實。
也可看出，此團體並不是以「法」來領導。此狀況下，居士們是否還要跟隨？
另，末學非常佩服淨明等諸位法師，在此環境下，還能持守，是很大考驗，真正不容易！！頂禮法師！

匿名2017年8月25日 下午11:01
如俊在音檔1:29:40中說，不是你住在同一個房子就不符順戒律，如果住在同一個房子就不符順戒律的話，那你只要去外面住旅館你就全部完蛋，你去坐飛機你全部完蛋，所以它裡面實際是有很新的規定，我們不用跟在家居士講的很清楚，尤其是結夏期間，我們不對這個事情做很多很仔細的討論。

匿名2017年8月25日 下午11:55
不要把隨方毗尼和常時犯戒弄混。一個出家人，連這樣嚴重的事情都不說清楚，實在是沒有值得尊敬的地方。

匿名2017年8月26日 上午7:50
會講經(或說法)的法師不一定專研戒律。
不是專精戒律的話，還是謹慎開口。
坐飛機是開放空間，且是短時間；住旅館，即使是同一層樓，也是每間有隔，且是短時間。不能和長時間地在同一屋簷下共住相提並論。