在家人可以管理僧團的事務或威儀等嗎
2016.11.26
僧人團體日常運作事務 有持律僧人來管理下屬僧人
http://gelu.org/archiver/?tid-67416.html&page=18
葉小釵發表於 2016-11-21 14:04
本帖最後由葉小釵於 2016-11-21 14:21 編輯
nbmi 發表於 2016-11-21 08:02
對於出家眾，即使，也不該說。廣論上如是說，以護自所造業。
實在看不下去了,處處要人引經論,自己碰到問題,就拿不出經論根據
不要回我下面問題,說要我舉証去証明沒有, 那是無賴到極點!
1.試問:佛在哪部經論說在家女眾可以領導僧團?
不要拿華嚴經善財童子來騙人!華嚴經入法界品40卷,我讀過2次,
除2-3位是出家男眾,餘是各行業的在家居士,全都有共同點:沒有領導僧團!
當上師不等於可以領導僧團!印、藏、漢在家上師有哪個是像團體這樣領導僧團的,舉出來!
也別引用法師說許多在家人可以當上師,例如種敦巴彌勒日巴等,這些大德可沒有領導僧團!
別用相似法來混淆!
2.像法師/團體這樣,用相似法來混淆正法,是在宏揚正法?3.那部經論說，上師別人幫你觀察，自己不用觀察，就可以認她為上師？
下面經典,是在家人遇到不清淨僧團,可以如何處理
大般涅槃經
長壽品第四
佛告迦葉菩薩：「善男子！譬如國王、大臣、宰相產育諸子，顏貌端正，聰明黠慧，若二、三、四，將付嚴師，而作是言：『君可為我教詔諸子，威儀、禮節、伎藝、書疏、校計、算數，悉令成就。我今四子，就君受學，假使三子病杖而死，餘有一子必當苦治，要令成就。雖喪三子，我終不恨。』迦葉！是父及師得殺罪不？」
「不也。世尊！何以故？以愛念故，為欲成就，無有惡心，如是教誨，得福無量。」
「善男子！如來亦爾，視壞法者等如一子。如來今以無上正法，付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。是諸國王及四部眾，應當勸勵諸學人等，令得增上戒定智慧。若有不學是三品法，懈怠、破戒，毀正法者，王者、大臣、四部之眾應當苦治。善男子！是諸國王及四部眾，當有罪不？」
「不也。世尊！」
大般涅槃經金剛身品第五
善男子！過去久遠無量無邊阿僧祇劫，於此拘屍那城有佛出世，號歡喜增益如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。爾時，世界廣博嚴淨，豐樂安隱，人民熾盛，無有飢渴，如安樂國諸菩薩等。彼佛世尊住世無量，化眾生已，然後乃於娑羅雙樹入般涅槃。佛涅槃後，遺法住世無量億歲。餘四十年佛法未滅，爾時有一持戒比丘名曰覺德，多有徒眾眷屬圍繞，能師子吼，頒宣廣說九部經典，制諸比丘不得畜養奴婢、牛、羊、非法之物。爾時，多有破戒比丘，聞作是說皆生惡心，執持刀杖逼是法師。
「是時國王名曰有德，聞是事已，為護法故，即便往至說法者所，與是破戒諸惡比丘極共戰鬪，令說法者得免危害。王時被槍舉身周遍。爾時，覺德尋讚王言：『善哉，善哉。王今真是護正法者，當來之世此身當為無量法器。』王於是時得聞法已心大歡喜，尋即命終生阿閦佛國，而為彼佛作第一弟子。其王將從、人民、眷屬——有戰鬪者、有隨喜者——一切不退菩提之心，命終悉生阿閦佛國。覺德比丘卻後壽終，亦得往生阿閦佛國，而為彼佛作聲聞眾中第二弟子。若有正法欲滅盡時，應當如是受持擁護。
「迦葉！爾時王者則我身是；說法比丘，迦葉佛是。迦葉！護正法者得如是等無量果報。以是因緣，我於今日得種種相以自莊嚴，成就法身、不可壞身。」迦葉菩薩復白佛言：「世尊！如來常身猶如畫石。」
佛告迦葉：「善男子！以是因緣故，比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷應當勤加護持正法，護法果報廣大無量。善男子！是故，護法優婆塞等應執刀杖擁護如是持法比丘。若有受持五戒具者，不得名為大乘人也。不受五戒，為護正法，乃名大乘。護正法者，應當執持刀、劍、器仗侍衛法師。」
nbmi 發表於 2016-11-21 08:02
對於出家眾，即使，也不該說。廣論上如是說，以護自所造業。
實在看不下去了,處處要人引經論,自己碰到問題,就拿不出經論根據
不要回我下面問題,說要我舉証去証明沒有, 那是無賴到極點!
1.試問:佛在哪部經論說在家女眾可以領導僧團?
不要拿華嚴經善財童子來騙人!華嚴經入法界品40卷,我讀過2次,
除2-3位是出家男眾,餘是各行業的在家居士,全都有共同點:沒有領導僧團!
當上師不等於可以領導僧團!印、藏、漢在家上師有哪個是像團體這樣領導僧團的,舉出來!
也別引用法師說許多在家人可以當上師,例如種敦巴彌勒日巴等,這些大德可沒有領導僧團!
別用相似法來混淆!
2.像法師/團體這樣,用相似法來混淆正法,是在宏揚正法?3.那部經論說，上師別人幫你觀察，自己不用觀察，就可以認她為上師？
下面經典,是在家人遇到不清淨僧團,可以如何處理
大般涅槃經
長壽品第四
佛告迦葉菩薩：「善男子！譬如國王、大臣、宰相產育諸子，顏貌端正，聰明黠慧，若二、三、四，將付嚴師，而作是言：『君可為我教詔諸子，威儀、禮節、伎藝、書疏、校計、算數，悉令成就。我今四子，就君受學，假使三子病杖而死，餘有一子必當苦治，要令成就。雖喪三子，我終不恨。』迦葉！是父及師得殺罪不？」
「不也。世尊！何以故？以愛念故，為欲成就，無有惡心，如是教誨，得福無量。」
「善男子！如來亦爾，視壞法者等如一子。如來今以無上正法，付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。是諸國王及四部眾，應當勸勵諸學人等，令得增上戒定智慧。若有不學是三品法，懈怠、破戒，毀正法者，王者、大臣、四部之眾應當苦治。善男子！是諸國王及四部眾，當有罪不？」
「不也。世尊！」
大般涅槃經金剛身品第五
善男子！過去久遠無量無邊阿僧祇劫，於此拘屍那城有佛出世，號歡喜增益如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調禦丈夫、天人師、佛、世尊。爾時，世界廣博嚴淨，豐樂安隱，人民熾盛，無有飢渴，如安樂國諸菩薩等。彼佛世尊住世無量，化眾生已，然後乃於娑羅雙樹入般涅槃。佛涅槃後，遺法住世無量億歲。餘四十年佛法未滅，爾時有一持戒比丘名曰覺德，多有徒眾眷屬圍繞，能師子吼，頒宣廣說九部經典，制諸比丘不得畜養奴婢、牛、羊、非法之物。爾時，多有破戒比丘，聞作是說皆生惡心，執持刀杖逼是法師。
「是時國王名曰有德，聞是事已，為護法故，即便往至說法者所，與是破戒諸惡比丘極共戰鬪，令說法者得免危害。王時被槍舉身周遍。爾時，覺德尋讚王言：『善哉，善哉。王今真是護正法者，當來之世此身當為無量法器。』王於是時得聞法已心大歡喜，尋即命終生阿閦佛國，而為彼佛作第一弟子。其王將從、人民、眷屬——有戰鬪者、有隨喜者——一切不退菩提之心，命終悉生阿閦佛國。覺德比丘卻後壽終，亦得往生阿閦佛國，而為彼佛作聲聞眾中第二弟子。若有正法欲滅盡時，應當如是受持擁護。
「迦葉！爾時王者則我身是；說法比丘，迦葉佛是。迦葉！護正法者得如是等無量果報。以是因緣，我於今日得種種相以自莊嚴，成就法身、不可壞身。」迦葉菩薩復白佛言：「世尊！如來常身猶如畫石。」
佛告迦葉：「善男子！以是因緣故，比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷應當勤加護持正法，護法果報廣大無量。善男子！是故，護法優婆塞等應執刀杖擁護如是持法比丘。若有受持五戒具者，不得名為大乘人也。不受五戒，為護正法，乃名大乘。護正法者，應當執持刀、劍、器仗侍衛法師。」
雲水堂主發表於 2016-11-21 15:38
我來狗尾續貂一些：
1、種敦巴在熱振寺的基建方面是類似總工程師身份。需要指派僧人去負責各個單位的運作。但有一點，那些僧人絕非庸才，蠢人。是知法、持律的上座大德。他們在具體辦事上，是不會違越佛戒。熱振寺基建完成後，種敦巴是擔任熱振寺教習，對常住及求學僧人開座講法。他可以說是特例，因為阿底峽尊者圓寂後，堪為掌教、傳教師長者，確實是只有他，而這，是同門、後學僧人公認的，不是他自己自居、自吹出來的。且，他對自己的近事俗人身份，一再謙卑。
且，作為一個五戒梵行近事，以他的學識認知，根本不可能過問屬於僧人團體日常運作事務的。因為有持律僧人來管理下屬的僧人。種敦巴部分引用自永增·益西堅贊大師著《菩提道次第師承傳》，網路有公開資料，眼耳正常者，自可查證。
2、米拉日吧尊者是游方散居，對錢財、寺院等事務云云素來不在心上。他一生游方一處，向當地有緣前來求法的各種人士教授教法。隨後又漂泊他方，無牽無掛。門下弟子僧俗各半，有些是獨身常侍尊者左右，則無所謂僧團。有些僧人弟子，建立寺院、聚集僧眾，但米拉尊者不是寺院的直接事務管理階層。最多能說，常住寺院的僧人是秉持米拉尊者傳承法流的。把教務和行政、人事等問題混為一談，是有意混淆視聽。
這兩位尊者，最大的共同點是：求法修法期間，是依止具相的師長，得師長次第傳授來源可靠、圓滿清淨的佛法。不走野路子、不參野狐禪。
反觀fz，本是先天不足，後天不良的格局，長期半生不熟的發展，卻偏偏做著山頭、法流云云的大夢，最後走到一個但凡正常人看來，都是變異的地步。我這次算是挑明瞭說。誰聽了不舒服的，歡迎腹誹詛咒。
1、種敦巴在熱振寺的基建方面是類似總工程師身份。需要指派僧人去負責各個單位的運作。但有一點，那些僧人絕非庸才，蠢人。是知法、持律的上座大德。他們在具體辦事上，是不會違越佛戒。熱振寺基建完成後，種敦巴是擔任熱振寺教習，對常住及求學僧人開座講法。他可以說是特例，因為阿底峽尊者圓寂後，堪為掌教、傳教師長者，確實是只有他，而這，是同門、後學僧人公認的，不是他自己自居、自吹出來的。且，他對自己的近事俗人身份，一再謙卑。
且，作為一個五戒梵行近事，以他的學識認知，根本不可能過問屬於僧人團體日常運作事務的。因為有持律僧人來管理下屬的僧人。種敦巴部分引用自永增·益西堅贊大師著《菩提道次第師承傳》，網路有公開資料，眼耳正常者，自可查證。
2、米拉日吧尊者是游方散居，對錢財、寺院等事務云云素來不在心上。他一生游方一處，向當地有緣前來求法的各種人士教授教法。隨後又漂泊他方，無牽無掛。門下弟子僧俗各半，有些是獨身常侍尊者左右，則無所謂僧團。有些僧人弟子，建立寺院、聚集僧眾，但米拉尊者不是寺院的直接事務管理階層。最多能說，常住寺院的僧人是秉持米拉尊者傳承法流的。把教務和行政、人事等問題混為一談，是有意混淆視聽。
這兩位尊者，最大的共同點是：求法修法期間，是依止具相的師長，得師長次第傳授來源可靠、圓滿清淨的佛法。不走野路子、不參野狐禪。
反觀fz，本是先天不足，後天不良的格局，長期半生不熟的發展，卻偏偏做著山頭、法流云云的大夢，最後走到一個但凡正常人看來，都是變異的地步。我這次算是挑明瞭說。誰聽了不舒服的，歡迎腹誹詛咒。
sunsun發表於 2016-11-21 18:15
nbmi 發表於 2016-11-21 07:29非當影形也，汝應知其並非不觀察。
邪依止，邪觀察，邪思維
邪依止，邪觀察，邪思維
葉小釵發表於 2016-11-21 19:09
雲水堂主發表於 2016-11-21 15:38
我來狗尾續貂一些：
1、種敦巴在熱振寺的基建方面是類似總工程師身份。需要指派僧人去負責各個單位的運作 ...
…>謝謝法師補充
我來狗尾續貂一些：
1、種敦巴在熱振寺的基建方面是類似總工程師身份。需要指派僧人去負責各個單位的運作 ...
…>謝謝法師補充
僧團小故事
http://bwsangha.org/story/395-04074
有一年寒冬的早晨，當我們正在用早齋時，忽然見到真如上師從門口走了進來，巡視僧眾用齋。我心想：「上師不是正生病嗎？」
想著想著，正好真如上師走到我面前，做了一個手勢，示意我用齋時要將缽托起來。
當我將缽托起，真如上師繼續走向下一排僧眾，巡視其它僧人的威儀。
那時，也許有很多人都得到了上師不同的提醒。
真如上師離開前，佇足在門口，虔誠地雙手合十，向著僧眾深深地九十度鞠躬問訊，然後才走出門。
之後，看著真如上師一次次地來巡視大眾僧用齋的威儀，每次離開前，上師都會如同第一次一樣，先對大眾僧虔誠地禮敬之後才離去。
我每每回想著那一幕幕的身影，內心深深地被震撼著，想到真如上師常說，她自己雖然會提醒我們注意這兒、注意那兒，但心裡仍懷著非常恭敬虔誠的心，觀想在每個出家人的足下頂禮。
我的上師，是這樣身體力行地實踐著佛陀恭敬僧的學處。我內心也再再地發願道：希望能如上師一樣，生起恭敬僧的證量，生生世世得到上師及大寶僧團的攝受！
～釋性緯
問題是僧團管僧人威儀,需要金來做嗎?
那 那些上座或資深僧眾都是該幹甚麼的呢?
他們不能指導僧人的威儀嗎 ?
即為何一定要一個在家女眾,這樣裝模作樣的,搖搖擺擺地在僧眾前,演這樣的戲呢?
金是僧團的保母嗎
http://bwsangha.org/story/408-04080
僧團小故事
細節 值遇．真如上師
2015/09/22
42328
我從小就進了寺院，記得有一次過年，如月格西為我們這些小沙彌說了一個難忘的故事：
佛陀有一位胞弟，叫做難陀，出生時，就有轉輪聖王之相，佛陀出家後，繼承王位的人當然就是弟弟難陀了。難陀娶了一位美若天仙的妻子，天天過著他覺得快樂無比的生活。
有一回，聽說佛陀入城乞食，難陀就想去探望久違的哥哥。沒想到這一去，卻被佛陀給留住了。佛陀叫他出家，他心裡萬般不願意，口中卻怎麼都說不出「不」字。當理髮師給他剃頭時，他急得恐嚇理髮師不讓落髮。等到佛陀來看他時，難陀還是不想出家，但是一見到佛陀，就是說不出「不」，結果心愛的頭髮就這麼被剃光了。出家後的難陀，還是一直想偷跑回家，偏偏佛陀時常把他帶在身邊，讓他既說不了「不」，又不能落跑。就這樣一步一步的，耽著現世又回不了家的難陀，最後仍成就了阿羅漢聖位。
格西拉說，這就是佛陀因地中，從不違逆師長言教所感得的功德，以致於弟子沒法對他說「不」！還是小沙彌的我，如癡如醉地聽著這個故事，從不曾想過，十多年後我會親眼看到這個佛世的公案在現代重演。
在小沙彌班裡，有一位學弟，修學的路上特別「坎坷」。到了要當兵的時候，大家都擔心他，到底能不能過得了這一關？所有沙彌在當兵前，師父都會親自約談，臨行教誨。可那時適值常師父示寂，而能到內地向真如上師學法的人，又很有限，他一直等到當兵前夕，才有機會到內地晉見上師。當時許多同學都在上師跟前學習了好一陣子，也做了比較多的當兵前行，而他卻沒剩多少時間就要入伍了。
當他匆匆回鄉之前，上師特別約見他，他請問上師：
「我當完兵後一定要回來嗎？」
上師說：「你一定要回來。」
「那我如果不回來呢？」
上師說：「那我會非常非常傷心。」
說到這，我的這位好學弟二話不說，馬上就答應了上師：
「好！那我一定回來。」
您瞧，一個「不」字都沒有。
一年多的兵役期裡，他被分配到以嚴酷著稱的海軍陸戰隊，為了實踐他對上師的承諾，不管天氣多熱、身體多渴，他都不去營站買飲料。每次放假，一定準時回寺。雖然辛苦，終於挨到退伍，也如實兌現了他對上師的諾言，俯仰無愧的重新登上鳳山寺的山門。
但修行路上，可是有「九九八十一難」的，一關才過，一關又來。他退伍後，僧團已開啟五大論學制，由於他年紀較小，晚大家一年退伍，所以進入五大論學習的那年，既要上當季的課程，又要補前一年的進度。在雙重的壓力下，再次讓他陷入人生的另一場苦戰。
有一年學習結束，上師為大家做總結時，他的神情寫滿了抑鬱和落寞，上師看到後，立刻問他說：
「你怎麼了？」
他啟白說：「我想要離開！」
此話一出，所有同學都傻住了，天哪，你也太「直接」了吧。沒想到上師的回答更「霹靂」：
「你現在就馬上答應我，這輩子好好穿著袈裟，做個僧人認真修行，不准逃跑！」
在這麼糟的心情下，聽到師長這麼嚴峻的教誨，大概所有在場的人都暗暗替他捏一把冷汗，沒想到他竟臉帶笑容很爽快地說：
「好！我答應您！」
您瞧，連個「不」字都沒說。
就憑這麼一句諾言，他又撐了好幾年。但是下一關又來了。
2012年，上師為公事太操勞了，示現重病，在養病的過程中，體力不能負荷對大眾的開示教導，無法親近上師學習又不能跨越難關的他，最後選擇了向僧團告假回家。上師在病中聽到了這個消息，馬上要我從加拿大打電話到台灣找他。電話打過去時，他正在休息，他的母親幫忙去叫他起床。當時他迷迷糊糊，我跟他說上師要他馬上來加拿大，他開始「選擇性失憶」，上師在旁看我搞不定，立即將電話接過來說：
「我都病成這樣了，你還不過來探望一下嗎？」
電話那端，立刻傳來呵呵呵的歉意之笑，上師一句話，就又把他召回來了。
抵達加拿大後，上師問他說：
「如果我要你留下來，繼續修學，你是什麼感覺？」
「就像把我的頭壓進水裡。」他說。
上師說：「那你知道，你要是還俗不做出家人的話，對我來講是什麼感覺嗎？」
「不知道。」他回答。
上師說：「就像把我從懸崖上推下去一樣。」
頭被按進水裡，當然苦不堪言，但從懸崖上被推下去，那是粉身碎骨啊！世上，竟有師長願意為你粉身碎骨在所不惜，這下子讓作為弟子的他，更沒有說「不」的理由了。
從此以後，這位同學「大難」沒有，「小難」不斷。而忝為學長的我呢，每過一年半載，就得準備收到這樣的信：
「老大，我想了很久，還是讓我回去好了......」
可每次他都一定過不了上師這一關。
有一回，他鐵了心，天天寫信催我幫他訂機票回家，我也決心奉陪到底，和他相約水邊林下，看要依教理論辯、還是依體力過招。我從依師的道理講到密乘的殊勝，渾身解數，功力全發，奈何他還是淡淡地送我一句：「不一定啊！不過我回去可能還是比較好！」我徹底被打敗，最後只能搬出「王牌」：
「這可是你跟上師之間的誓言，你跟我講也沒用。」
恰巧這時，上師如天而降，從我們視線遠處冉冉而來，我跟他說：
「去吧，你自己向老師說去吧！」
我們一同走到上師跟前，上師輕輕問了他一句：
「怎麼，又生退心了？」
「嗯......啊......也沒有啦......其實......」我看大勢底定，就退到旁邊讓他「孤軍奮戰」。
上師離開後，我問他：
「怎麼樣，跟老師說你想塗改誓言的事了嗎？」
「沒有啦，一句也沒提。」他說。
「那你折騰什麼啊？」
「不知道，一見到老師，什麼想法就都沒了。」
於是年年難過年年過，他就這樣一天天學習下來，一天天進步，一天天穩定，現在大家都知道，就算他覺得已經世界末日，只要上師一出現，就再大的困難都不是困難了。
這就是我親見看到的「永遠都沒法說不的諾言」。陪著這位學弟走過來，我清楚得很，十年篳縷路，但依此諾言！在這五濁惡世末法的時代裡，要能抵擋俗塵的誘惑，一生捨欲出家求道，非大丈夫孰能為之？就在這種時代裡，竟然還能見到堪擬佛陀時代的盛況，師徒之間，用著一句「永遠都沒法說不的諾言」，讓一個人從五濁泥潭之中，出離而成不染世垢的妙蓮。
有時，我也在想，上師向師父學習的那個年代，師父把這麼重的棒子交給上師，如此驚世駭俗之舉，師父與上師之間，不知也有過多少「永遠都沒法說不的諾言」？這樣的諾言，從佛陀與難陀，到師父與上師，一直到如今上師與這些弟子們，代代師徒之間的那句「永遠都沒法說不的諾言」，是一種什麼力量呢？我相信，這就是教法命脈傳承不斷的無敵清淨誓言之力！
～釋如法
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